除了學(xué)業(yè)壓力，家長的不當(dāng)養(yǎng)育方式甚至家庭暴力，以及父母之間的關(guān)系問題，也是導(dǎo)致孩子心理問題的重要因素。易春麗從事兒童心理與家庭咨詢20多年，在她的觀察中，隨著咨詢深入，家長自身的問題、家長之間的問題就會(huì)暴露出來。孩子的抑郁只是這些復(fù)雜問題的表征。與成年人不同，青少年經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立，無法決定咨詢方式和時(shí)間長短，主要依靠家長。而家長的心理創(chuàng)傷如果在咨詢中被觸痛，很可能孩子還沒有好轉(zhuǎn)，就提前放棄咨詢。家庭咨詢比個(gè)體咨詢要平衡、顧及的因素復(fù)雜很多。在易春麗看來，心理咨詢師和精神科醫(yī)生，就像在河流下游打撈落水的人。有些人掙扎著活下來，有些人可能撐不過去。她更希望看到上游的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)、墜落處，能提前伸出援手，而不是只能作為最后一道防線，被動(dòng)地守在下游。為此我們專訪了北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院講師、心理學(xué)博士、兒童家庭咨詢師易春麗。
采寫｜荷花
易春麗，北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院講師，心理學(xué)博士，兒童家庭咨詢師，中國心理學(xué)會(huì)、心理衛(wèi)生協(xié)會(huì)首批注冊心理督導(dǎo)師。長期從事兒童心理與家庭咨詢方向的科研、教學(xué)、咨詢與督導(dǎo)工作。
家長在家庭咨詢中經(jīng)常會(huì)感到不舒服
新京報(bào)：根據(jù)你的觀察，這兩年抑郁癥或者抑郁傾向，有沒有低齡化的趨勢？
易春麗：會(huì)有。因?yàn)楝F(xiàn)在的壓力傳導(dǎo)提前了，一個(gè)最有威脅性的事情，就是中考分流。一半的孩子經(jīng)過中考之后上不了普通高中。以前高考前才開始緊張，現(xiàn)在可能小學(xué)高年級(jí)、初中就異常緊張了。
新京報(bào)：這兩年心理學(xué)知識(shí)在大眾層面的普及度有所提高，很多人會(huì)主動(dòng)尋求心理咨詢的幫助。但是青少年群體跟成年人還是有本質(zhì)區(qū)別的，他們更被動(dòng)，需要依靠家長。如果孩子出現(xiàn)抑郁情況，有沒有其他的途徑尋求幫助？
易春麗：大部分都是靠家長，家長是監(jiān)護(hù)人，不管做心理咨詢還是去醫(yī)院，家長要付費(fèi)的。有人覺得好像兒童的錢好賺，實(shí)際上并不是這樣子的。成年人自己感覺難受，可以選擇長程心理咨詢，但在我的經(jīng)驗(yàn)里，如果一個(gè)小朋友來做咨詢，其實(shí)他還沒好，家長可能就停止咨詢了。因?yàn)橛行┘议L覺得，我在你這兒咨詢兩次，回家我能處理了，就再也不來了。青少年經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立，沒有辦法。
而且在大城市，做一次家庭咨詢對(duì)家長來說壓力也很大。離家近的地方未必有好的咨詢師，可能要跑很遠(yuǎn)，協(xié)調(diào)一家人的時(shí)間安排，動(dòng)作很大。不是我們想的那么簡單。大部分家長希望咨詢一兩次就能解決問題。但一個(gè)孩子出現(xiàn)問題，背后可能是積累了幾年、十幾年的事情，短期咨詢怎么會(huì)有效果。我覺得很難。
電視劇《小舍得》劇照。
新京報(bào)：在你的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，愿意配合咨詢師，最后達(dá)到比較好的效果的家庭，在來訪者中比例高嗎？
易春麗：不好說。因?yàn)榧彝プ稍円膊皇侨考议L的意志就能堅(jiān)持下來。因?yàn)殡S著咨詢深入，經(jīng)常會(huì)涉及家長的心理健康問題。這不是一個(gè)純粹的孩子自身的問題。在咨詢的過程里，家長自己會(huì)感覺很疼，很困惑，很難受，整個(gè)過程對(duì)他來說并不舒服。所以很多家長更愿意把孩子送到那種訓(xùn)練營，希望直接領(lǐng)回來一個(gè)所謂被改造好的孩子。
新京報(bào)：會(huì)不會(huì)有一個(gè)悖論，就是如果這個(gè)家長是自省的，那他的孩子可能也不會(huì)出問題。但是往往是一些比較強(qiáng)勢、自己有創(chuàng)傷的家長，孩子更容易出現(xiàn)問題。而且出現(xiàn)問題后，他又期待立竿見影的改變，自己很難配合。怎樣能破除這種矛盾？
易春麗：我一直強(qiáng)調(diào)，不要等孩子出了問題再來咨詢。家長能早點(diǎn)學(xué)習(xí)，能預(yù)防一些現(xiàn)象嗎？所以我寫書的目的，也是希望能更提前地處理一些問題。有些家長發(fā)現(xiàn)孩子的問題，可能選擇了錯(cuò)誤的處理方法，折騰了一大圈，最后再來做咨詢，效果大體上都不會(huì)特別好。家長首先要拋棄的，就是改變能立竿見影的幻想。咨詢師也不是上帝。
做心理咨詢就像保養(yǎng)車一樣，應(yīng)該是定期檢修，不能開得快報(bào)廢了，然后來檢修。還要求一下就修好了，這是不可能的。一般人體檢會(huì)年年做，但對(duì)心理健康的監(jiān)測意識(shí)不強(qiáng)。
青少年抑郁的成因很多，有一部分是家長養(yǎng)育的問題；有一部分可能是孩子自身就容易敏感，容易出問題，養(yǎng)育這樣的孩子對(duì)家長的要求就會(huì)很高；還有一部分問題是學(xué)校造成的，學(xué)業(yè)壓力大、校園暴力、老師對(duì)學(xué)生的暴力。
電視劇《小舍得》劇照。
學(xué)校如果整個(gè)風(fēng)氣不好，孩子自己沒被打，但看見別人被打、被欺負(fù)，也是會(huì)有創(chuàng)傷的，有潛在的抑郁可能。這就不是一般意義上的家庭養(yǎng)育問題了，這會(huì)涉及很多方面，比如這個(gè)家長有沒有能力和資源跟學(xué)校協(xié)調(diào)、談判，能不能給孩子轉(zhuǎn)學(xué)？最后會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)拼的還是一個(gè)家庭的資源。
咨詢室不是真空，家長的氣場可能壓過咨詢師
新京報(bào)：一個(gè)家庭里，可能會(huì)有一個(gè)改變意愿最強(qiáng)烈的人，未必是孩子。在您的觀察中，誰主動(dòng)的情況多一些？
易春麗：通常情況下可能是媽媽更愿意來。但最后誰需要做出改變不好說。可能要看這個(gè)家庭里誰的問題更大一些，或者誰的權(quán)力更大一些。家庭里最有權(quán)力的那個(gè)人，可能做一點(diǎn)點(diǎn)改變，整個(gè)家庭的改變就會(huì)很大。但是最有權(quán)力的這個(gè)人，往往也有可能是咨詢師不敢觸碰的。尤其是咨詢師本身力量比較弱的時(shí)候。
我曾經(jīng)看過一個(gè)日本的咨詢師，現(xiàn)場模擬咨詢過程。有人扮演的醫(yī)生，是一家之主，社會(huì)地位特別高。然后那個(gè)咨詢師去面對(duì)醫(yī)生的時(shí)候，明顯感覺氣勢上就很弱了?，F(xiàn)實(shí)中這種情況也很常見。
比如一個(gè)剛開始執(zhí)業(yè)的咨詢師，這時(shí)候來一個(gè)大公司總裁，氣勢極高地坐在那兒。咨詢師要去跟他說你做得不對(duì)，很可能就沒有氣場。一個(gè)處在高位，有權(quán)力又有敵意的人，坐在咨詢室里面，咨詢師不是都能應(yīng)對(duì)得了。即使你能明顯看出來，那個(gè)孩子之所以出問題，可能就是因?yàn)橛龅搅诉@么彪悍的父母。
電視劇《小歡喜》劇照。
咨詢室這個(gè)空間并不是一個(gè)真空，咨詢師也不一定是這個(gè)空間里最有權(quán)力的那個(gè)人。這里面的能量場一定會(huì)受到社會(huì)上的權(quán)力和等級(jí)關(guān)系影響。而且還涉及一個(gè)重要問題就是誰付咨詢費(fèi)。所以除了那個(gè)人的咨詢動(dòng)機(jī)，還要看他的承受能力。有些問題很嚴(yán)重的家長，咨詢師也不太敢觸碰，因?yàn)樗艽嗳酰麓尉筒粊砹?。所以好多時(shí)候咨詢會(huì)受很多因素的制約。
新京報(bào)：所以處理家里問題最多、創(chuàng)傷最深的那個(gè)人，可能未必是家庭咨詢的一個(gè)重點(diǎn)？
易春麗：這個(gè)不好說，我們的目標(biāo)肯定是針對(duì)那個(gè)有特別多問題的人做處理。有時(shí)候我們會(huì)介紹某個(gè)特別有問題的家長，去單獨(dú)做個(gè)體咨詢。家庭咨詢不可能完成所有處理他創(chuàng)傷的任務(wù)。這些也不一定非要在家庭咨詢里面去解決。
最急迫的問題是這個(gè)孩子現(xiàn)實(shí)在家庭養(yǎng)育里遭受的那些不好的部分，這些東西需要馬上解決。比如家庭暴力問題，肯定不能拖。不可能等家長的創(chuàng)傷處理完了再解決。所以來找我咨詢，我們互動(dòng)的基礎(chǔ)要求就是家長得保證停止暴力行為。不能每次來咨詢都是剛打罵完孩子，有這樣那樣的問題。做咨詢不是為了孩子能扛住你的打擊。
如果家庭暴力或者類似問題持續(xù)存在的話，心理咨詢的很多手段比如沙盤游戲，做的效果都不會(huì)太好。就等于孩子在做沙盤游戲的時(shí)候，每一次擺的結(jié)果都可能非常相近，都是同類問題的場景。因?yàn)槟鞘撬麤]辦法處理環(huán)境，是卡住他的那個(gè)部分。
還有一種急需處理的是外部情況。我在《上學(xué)困難，怎么辦？》里提到過，如果孩子在學(xué)校遇到同學(xué)或者老師霸凌，這個(gè)東西不解決，他上學(xué)必然很困難。先得讓孩子有一個(gè)安全的環(huán)境。但這對(duì)很多家長來說，其實(shí)是非常困難的，因?yàn)樗]有足夠的資源馬上辦轉(zhuǎn)學(xué)，或者可能也不敢去跟老師溝通、談判，擔(dān)心孩子被報(bào)復(fù)。
《上學(xué)困難，怎么辦？》，易春麗 著，北京大學(xué)出版社，2023年3月。
比如一開學(xué)孩子就出問題的話，那我們可能會(huì)假設(shè)學(xué)校是不安全的。因?yàn)槿绻羌彝ゲ话踩?，那孩子?huì)盼著開學(xué)，好不容易能找一個(gè)地方躲著父母了。這種不安全應(yīng)該怎么處理，就不僅僅是學(xué)校的問題，也不是家長的問題了。我們不能把所有的帽子都扣給家長。
新京報(bào)：在這種情況下，家庭咨詢中會(huì)提高家長的談判能力，或者激發(fā)他們的自信水平嗎？
易春麗：我在書里寫過一個(gè)案例，一個(gè)初中男生，記不住上課的內(nèi)容，學(xué)習(xí)成績有一些差，老師給他很多的壓力。老師也找家長談，說都學(xué)成這樣了，你們還上什么學(xué)呀？然后家長和孩子都很緊張，覺得是不是要被退學(xué)了。
我就幫他們分析，政策是怎么規(guī)定的，你孩子是這學(xué)區(qū)的學(xué)生，義務(wù)教育階段學(xué)校沒有權(quán)利勸退你。后來這個(gè)孩子就回去上學(xué)了。就是有些后果是真實(shí)的，有的時(shí)候是想象的。年紀(jì)大一點(diǎn)的孩子，稍微幫他分析一下，他就能知道他害怕的后果會(huì)不會(huì)真的發(fā)生。
找我做咨詢的還有一些孩子，是明顯有學(xué)習(xí)困難的。不是開學(xué)會(huì)感覺有壓力，是從頭到尾就跟不上學(xué)校節(jié)奏的。我一般都建議家長去動(dòng)用所有資源找那種相對(duì)安全的環(huán)境，對(duì)成績要求不高的學(xué)校。
電視劇《小歡喜》劇照。
但我發(fā)現(xiàn)這些家長反而特別愿意找嚴(yán)格的、抓學(xué)習(xí)抓得緊的老師和學(xué)校。覺得這樣能提升孩子的成績。結(jié)果出現(xiàn)心理問題的非常多。孩子明明是不扛虐的，還要去找虐。
因?yàn)楫?dāng)老師、學(xué)校很在乎成績的時(shí)候，孩子就變成了老師的一個(gè)工具。老師需要壓迫你的孩子來完成他的指標(biāo)。義務(wù)教育階段，學(xué)校能不能接受，有的學(xué)生就是寫不完作業(yè)？寫不完能來上課嗎？如果他就是不會(huì)，也找不到人輔導(dǎo)、補(bǔ)習(xí)，那肯定寫不完。
個(gè)體咨詢還是家庭咨詢
新京報(bào)：有些家長可能會(huì)把青春期叛逆或者發(fā)育特點(diǎn)，和心理出現(xiàn)問題混淆。怎么區(qū)分這兩種情況？
易春麗：如果只是青春期叛逆，孩子更多只是跟家長對(duì)著干，他的社會(huì)功能并沒有受到影響。比如嚴(yán)重的厭學(xué)，學(xué)習(xí)成績不正常的下降，跟同學(xué)無法交往，這些都是值得關(guān)注的。
有的孩子可能前期發(fā)育快，小學(xué)一直成績好，初中可能慢慢會(huì)回歸到平均范圍內(nèi)，這種就屬于正常下降。但如果突然厭學(xué)，整個(gè)學(xué)習(xí)的能力都出問題了，那家長就要注意了。
我們判斷孩子的行為是不是心理問題，一個(gè)非常主要的依據(jù)，就是它是否影響社會(huì)功能。比如網(wǎng)絡(luò)成癮的背后可能是抑郁。但一個(gè)只是喜歡打網(wǎng)游，學(xué)習(xí)成績、社交都不受影響的孩子，就未必歸類為心理問題。
還有一個(gè)判斷依據(jù)是情緒的強(qiáng)度。青春期跟家長吵架、對(duì)著干、發(fā)脾氣都很正常，平靜之后他該上學(xué)還上學(xué)，同學(xué)關(guān)系、學(xué)習(xí)成績都還行，那可能不是心理問題，只是對(duì)父母來說是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
電視劇《小歡喜》劇照。
但如果明顯表現(xiàn)出特別易激惹，每次情緒強(qiáng)度過高，攻擊性太強(qiáng)了，超出常態(tài)，可能就有潛在抑郁或者躁郁癥，需要找專業(yè)的精神衛(wèi)生機(jī)構(gòu)去判斷?！毒裥l(wèi)生法》規(guī)定心理咨詢師是不能診斷的。我們沒有診斷資格。
診斷完之后很多也不一定選擇家庭咨詢，因?yàn)橛械暮⒆硬辉敢庾尲议L來，所以也有孩子是單獨(dú)做個(gè)體咨詢的?？醇议L怎么選。我希望家庭成員能一起來，因?yàn)楹芏鄦栴}都需要家長協(xié)助，最后去解決。而且家長也想要知情權(quán)。
如果給孩子做個(gè)體咨詢的話，那我們就要有保密原則，很多東西是不告訴家長的。所以我比較傾向做家庭咨詢，哪怕只有家長能來。
新京報(bào)：現(xiàn)在大眾對(duì)于成年人的個(gè)體心理咨詢了解得越來越多，但是關(guān)于家庭咨詢好像還不是特別清楚。這兩者最大的區(qū)別是什么？
易春麗：個(gè)體咨詢，就是來訪者講自己印象中的家庭是什么，發(fā)生了什么，都是從他單一的視角講述的。他自己內(nèi)部設(shè)置了一個(gè)邏輯，從他的角度可能會(huì)放大或者縮小這個(gè)問題。講述未必像我們想象的那么準(zhǔn)確。
家庭咨詢，一家人都來的時(shí)候會(huì)互相牽制。一個(gè)人放大了問題，另一個(gè)人就會(huì)糾正。每個(gè)人都要考慮，別人在場，我說的是不是真相？咨詢師可以獲得多重信息。而且每個(gè)人講述的角度都不一樣，彼此也有一個(gè)互相傾聽的一個(gè)機(jī)會(huì)。很多時(shí)候你以為別人是這么想的，但聽他一說才發(fā)現(xiàn)，并不是那樣，你會(huì)得到和平時(shí)不一樣的反饋。
心理學(xué)有一個(gè)客體關(guān)系理論（object-relations theory，編者注：客體關(guān)系是指存在一個(gè)人內(nèi)在精神中的人際關(guān)系形態(tài)的模式。）從這個(gè)理論角度，如果一個(gè)孩子來做個(gè)體咨詢，他可能會(huì)把咨詢師當(dāng)成好的客體，就是一個(gè)類似于照顧者的人。咨詢師傾聽孩子，可能某種程度上替代父母的一些角色。孩子通過咨詢師這個(gè)好的模版，來學(xué)習(xí)和不同人的相處。
但我覺得這對(duì)孩子來說其實(shí)并不是那么好。如果他的父母能成為好的客體、好的照顧者，為什么不是他父母去做呢？咨詢師可以退到后面，不需要把自己卷進(jìn)這個(gè)家庭里面。
新京報(bào)：做家庭咨詢的時(shí)候會(huì)擔(dān)心每個(gè)家庭成員，尤其是孩子，因?yàn)閯e人在場，可能說的話不屬實(shí)，或者不敢表達(dá)自己內(nèi)心真實(shí)的想法嗎？因?yàn)檫@對(duì)咨詢師收集信息來說，會(huì)有一些損耗。
易春麗：孩子敢不敢表達(dá)，其實(shí)都能看出來的。比如有的孩子，說什么之前都要看他媽媽一眼，那我可能就會(huì)跟家長說，這個(gè)孩子在你家里面是不安全的。你要調(diào)整到能夠讓這個(gè)孩子安全表達(dá)的狀態(tài)。這樣才能看到他們的互動(dòng)信息。而且能來做家庭咨詢的，已經(jīng)有愿意改變的起點(diǎn)了，這時(shí)候一般會(huì)配合咨詢師。
咨詢師在下游打撈從高處墜落的人
新京報(bào)：對(duì)于一個(gè)孩子的成長，家庭和學(xué)校可以說是最重要的兩方面。在整個(gè)社會(huì)層面上，你覺得精神科醫(yī)生和心理咨詢師，更多承擔(dān)的是怎樣的角色和功能？
易春麗：我以前聽過一個(gè)專家分享的小故事。大意是在山的高處有水流下來，流經(jīng)之處不知道什么地方的欄桿破損了，總有人從那個(gè)地方掉下去，在水里掙扎。心理咨詢師和精神科醫(yī)生，就在下游打撈這些落水的人。
但實(shí)際上我覺得作為咨詢師或者是精神科的醫(yī)生，更應(yīng)該知道上游哪個(gè)地方破了，怎么修補(bǔ)破損的地方，這樣就不會(huì)掉下來那么多人。因?yàn)橐坏┑粝聛?，有些人可能被撈上來看一看，沒死，還能救。但總會(huì)有那么一些人最終在這個(gè)過程里出了大事，無法挽回。
我希望有向上反饋的機(jī)制。比如剛才提到的家庭暴力問題。可能社會(huì)整體上，父母對(duì)孩子的暴力這個(gè)比例和強(qiáng)度都在下降。但是還是有不少孩子在遭受家暴，對(duì)他們來說這個(gè)問題就是100%。
電視劇《小舍得》劇照。
再比如我一開始提到的，為什么非要中考分流50%？我們觀察到這個(gè)確實(shí)已經(jīng)造成非常多孩子的心理問題了。大部分家長接受不了我的孩子連高中都沒上，最后所有的壓力都會(huì)是孩子承擔(dān)，家長和學(xué)校雙向制造的恐懼，都是孩子承受。家長要成績保全面子，老師要成績晉升、拿獎(jiǎng)金，所有人都在要求孩子，希望他出成績，但沒有人給他解壓。
新京報(bào)：您覺得在一種功利主義導(dǎo)向的社會(huì)大背景下，對(duì)情緒的漠視是必然的，是嗎？
易春麗：教育里面也沒把孩子的情緒放在第一位，還是把成績放在第一位。完全不要求成績肯定也有問題。只是要求的過程中是不是讓孩子產(chǎn)生了恐懼？這種要求的過程有沒有迫害性？
一個(gè)孩子在學(xué)校，一定會(huì)跟同學(xué)比較?？傆腥顺煽兒?，有人不那么好，一個(gè)班總有最后一名?？陀^上，孩子已經(jīng)在承受壓力了。如果有人能幫他紓解這種壓力的話，那是我們希望看到的結(jié)果。但現(xiàn)實(shí)是家長、老師只會(huì)進(jìn)一步用各種方法增加他的壓力。
新京報(bào)：這種應(yīng)試教育的成績導(dǎo)向，其實(shí)是一個(gè)特別老生常談的問題，為什么現(xiàn)在因此出現(xiàn)心理問題的孩子似乎多了起來？不管是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)還是個(gè)人意識(shí)上，好像都能看出增加的這種趨勢。
易春麗：我覺得青少年人群中抑郁癥的比例，可能一直都差不多。一般青春期之前，小學(xué)生中，孩子更表現(xiàn)為心理問題軀體化，比如會(huì)頭疼、肚子疼，還有噴鼻血、咳嗽咳出血、口腔潰瘍、胃潰瘍、發(fā)燒，各種身體癥狀都有，到青春期后更多顯示出情緒的問題，能表現(xiàn)為抑郁是要比心理問題軀體化更高級(jí)的。
電視劇《小歡喜》劇照。
過去大家會(huì)覺得，大部分孩子好像沒有情緒問題，也許是因?yàn)樗麄兡挲g上到了青春期，但是心理上沒有真正進(jìn)入青春期的反叛階段。他們的情緒被壓抑了無法表達(dá)，依舊以幼兒的心理問題軀體化的癥狀表現(xiàn)出來。
很久以前的成人有了心理或者情緒問題，可能也是以軀體化的現(xiàn)象來表現(xiàn)。以前國內(nèi)有一個(gè)診斷叫神經(jīng)衰弱，現(xiàn)在不用了。它會(huì)表現(xiàn)出來很多軀體化的癥狀，看起來跟情緒無關(guān)?；蛘哒麄€(gè)人木木的、呆呆的，沒什么反應(yīng)，但身體上一直有病痛。要知道在過去，表現(xiàn)出情緒其實(shí)是非常危險(xiǎn)的?！都t樓夢》里賈寶玉被他爸打得噼里啪啦，他敢表達(dá)情緒嗎？
現(xiàn)在的人重視情緒、表達(dá)情緒我覺得是一種進(jìn)步。心理創(chuàng)傷、感受都被翻出來了。而且現(xiàn)在自媒體時(shí)代，每個(gè)問題出現(xiàn)都可能被放在網(wǎng)上，又有錄音，又有錄像。以前兒童的生存環(huán)境比現(xiàn)在更惡劣，只是傳播效率比較低下，大家都不知道。
新京報(bào)：您從2002年開始做家庭咨詢，在這20多年當(dāng)中，有沒有一些趨勢性的觀察？主訴問題的變化或者來訪者的情況方面？
易春麗：我倒沒發(fā)現(xiàn)什么變化。感覺很多家庭的問題都很相似，我也說了很多重復(fù)的話。這也是我寫書的原因，希望家長能先看一看，提高一些基本認(rèn)知，就不需要我從頭到尾干預(yù)了。
從父母到社會(huì)都不能接受成績不好，對(duì)孩子創(chuàng)傷特別大。孩子努力提高成績的過程是潛藏著巨大風(fēng)險(xiǎn)的。因?yàn)槟悴槐ＷC永遠(yuǎn)都處在一個(gè)走上坡路的狀態(tài)，但父母不接受你往下走。這個(gè)位置就是高風(fēng)險(xiǎn)的。我甚至見過有的家長，對(duì)小學(xué)二三年級(jí)成績不好的孩子說，要生二胎。非?？膳拢扔跒榱顺煽冎苯釉谛睦砩蠏仐夁@個(gè)孩子了。
現(xiàn)在的孩子對(duì)暴力的承受力顯得更低，是因?yàn)榇蟓h(huán)境變好了。以前家家都打孩子，周圍人都很有風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，這個(gè)孩子是麻木的。所以他對(duì)被攻擊的感受可能就沒有了，被屏蔽了?，F(xiàn)在整體社會(huì)風(fēng)氣改善了，所以孩子面對(duì)攻擊的反應(yīng)會(huì)非常激烈。
做父母需要終身學(xué)習(xí)
新京報(bào)：在預(yù)防層面，有沒有一些全社會(huì)可以推廣的事情？
易春麗：我覺得如何養(yǎng)育孩子，提前學(xué)一些肯定是好的。就算生孩子的時(shí)候不考資格證，那生完了也應(yīng)該繼續(xù)學(xué)吧？什么東西都要求繼續(xù)教育，為什么做父母的沒有繼續(xù)教育？
但實(shí)際上，做父母養(yǎng)育這一塊知識(shí)普及和干預(yù)的人非常少，因?yàn)樗皇且粋€(gè)職業(yè)。就好像我們普及義務(wù)教育，就有人給老師發(fā)工資。但誰給教育家長的人發(fā)工資呢？有人建立這個(gè)師資隊(duì)伍或者社會(huì)資源嗎？現(xiàn)在主要靠一些專家、有經(jīng)驗(yàn)的咨詢師，東一下西一下去講，但這不解決問題，不是一個(gè)成體系的學(xué)習(xí)資源。
電視劇《小歡喜》劇照。
當(dāng)然也有家長愿意付費(fèi)學(xué)。越主動(dòng)學(xué)的，學(xué)得越好的，把孩子養(yǎng)育得越好，形成良性循環(huán)。惡性循環(huán)是，越?jīng)]有養(yǎng)育能力的人，可能越不愿意學(xué)。甚至有人生完孩子連基本養(yǎng)育義務(wù)都不想承擔(dān)。
我們現(xiàn)在的咨詢師水平也沒有想的那么高，我們也沒培養(yǎng)出來那么多非常合格的咨詢師，能夠承接這么大的業(yè)務(wù)量。
學(xué)校和家長不要互相反復(fù)加強(qiáng)學(xué)習(xí)壓力，家長嫌老師作業(yè)留得不夠多，老師嫌家長盯得不夠緊。我覺得一個(gè)理想的狀況是， 學(xué)校和家庭能共同實(shí)現(xiàn)無害化。父母應(yīng)該是可靠的，可以給孩子安撫，能幫孩子解決問題的，最在乎孩子的人。父母對(duì)學(xué)校的期待可以降低一些，老師大體上把規(guī)定要教的東西教過了，孩子在學(xué)校是安全的，沒出危險(xiǎn)，沒被體罰、霸凌，這就可以了。不能幻想老師能給孩子超出父母水平的關(guān)愛。
新京報(bào)：除了學(xué)業(yè)壓力和暴力，父母的婚姻關(guān)系對(duì)孩子的心理影響大嗎？
易春麗：大。我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多孩子的問題稍微緩解之后，父母的婚姻關(guān)系問題就出現(xiàn)了。很可能孩子的心理問題，實(shí)際上是為了掩蓋夫妻之間的問題。這時(shí)候針對(duì)兒童問題的家庭咨詢轉(zhuǎn)化為針對(duì)婚姻的家庭咨詢，術(shù)業(yè)有專攻，可能針對(duì)兒童的家庭咨詢師需要把咨詢轉(zhuǎn)介到做婚姻的家庭咨詢師，當(dāng)然也有這兩方面都做得好的咨詢師。
電視劇《小歡喜》劇照。
很多夫妻出現(xiàn)問題，會(huì)把所有的矛頭都指向孩子的問題，這樣他們就意識(shí)不到是自己的婚姻有問題了。一旦孩子的問題處理到某種程度的時(shí)候，婚姻問題就被呈現(xiàn)出來，他們不得不去正視這個(gè)部分。
很多孩子走在這樣一條路上：為了解決父母的關(guān)系問題，拼命學(xué)習(xí)，考上特別好的學(xué)校，結(jié)果他們絕大多數(shù)都無法實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，最后他們躺下了。他們試圖用好成績、好表現(xiàn)安撫父母，也是減少自己的風(fēng)險(xiǎn)，但最后崩潰了。我們得幫家庭解構(gòu)這套邏輯。
采寫/荷花
編輯/宮子
校對(duì)/盧茜
